Conseilbranchement électrique : Remplacer câbles électriques gaine encastrée existante. Bonjour, je souhaites savoir s'il existe une astuce pour remplacer 2 câbles (neutre + phase) dans une gaine ICTA existante ; c'est à dire les enlever afin de remettre à la place 3 fils neufs de 1.5² (phase, neutre et terre). ZJMAMAGaine Cable Couverture De Cordon d'angle, Canal De Gestion des Câbles Auto-adhésifs De 0,9 M, Correcteur De Câble De Plinthe en Aluminium, Cache-Cordon d'angle Mural : Amazon.fr: Bricolage Unaspirateur, une ficelle et un petit morceau de mousse . fixer une boule de mousse (suivant diamètre du tuyau) sur la ficelle, placer la boule de mousse dans le tuyau et l'aspirateur de l'autre côté du tuyau, deux secondes et c'est fini, il ne reste plus qu'à fixer les fils à la ficelle et tirer bon boulot. Commenter. 5. Pourfaire passer les fils électriques dans la gaine Commencez par couper la gaine électrique à la longueur voulue, en faisant attention à ne pas laisser échapper l’aiguille Placez un des trois câbles électriques que Lameilleure solution quand on est seul et qu'il y a beaucoup d'angles, est de passer les fils dans la gaine avant. Vous trouverez une bonne astuce que j'ai découvert quand on a cassé Tupeux en mettre autant que tu veux dans la même gaine (mais pas la même que le 230V donc) Dans un tube de 5/8" on ne sait guère en passer que 2. Dans un tube de 3/4", on en passe 3 ou 4. Ce que je fais d'habitude pour ce genre de chose, j'enterre un tube PVC de décharge de diamètre 32 ou 40 (manchons collés comme pour l'eau). Doublerla section des fils électriques N°13803: Bonjour à tous, moi c'est Jules, j'ai 30 ans et je suis de l'Aisne. Couramment je sais que l'on utilise du 1.5mm pour l’éclairage et du 2.5 pour les prises de courant. Dernièrement j'ai récupéré du câble multi brins 6. Comment passer des fils électriques dans une gaine w8mX3lv. Page 1 sur 4 1 2 3 4 Suivant > bZone Equipe BricoZone 47 ans, Liège Câbles enterrés enterrer un câble électrique Il existe plusieurs façons d’enterrer un câble. La première façon admise est d’enterrer un câble spécial, blindé d’une feuille de métal, directement à même le sol sous 60 cm de terre au moins, avec quelques tuiles - en théorie en plastique - par dessus. Cette façon de faire est classique pour les prises dans le jardin, mais je me permets de ne pas la recommander. Tout d’abord le câble blindé est cher, vendu en magasin spécialisé, ensuite il est peu flexible, il est dangereusement coupant, et surtout cette façon d’enterrer un câble vous sautera à la figure dans quelques années quand vous planterez un piquet, creuserez un trou, etc. Une seconde façon, plus recommandable, est d’utiliser du câble ordinaire, type VVB ou XVB et de le placer sous tube OCD ou IRO ou tube flexible orange vif, parfois rigide - auquel cas il faut utiliser les coudes assortis. Ce cable une fois "gainé" devra ête enterré sous au moins 60 cm de terre, mais sous 1 mètre de terre si des voitures doivent passer par dessus. Cliquez pour agrandir La tranchée doit être faite comme suit un trou de 70 cm, 10 cm de sable, poser le cable dans sa gaine, recouvrir d'encore 10 cm de sable, poser un grillage d'avertissement rouge, et ensuite recouvrir de terre. N'hesitez pas a faire un "monticule" au dessus de la tranchée ; la terre va se tasser lentement. Le grillage rouge peut être soit un "vrai" grillage rigide, soit une feuille de plastique trouée rouge qui se vend en rouleau. Je ne peux que recommander de placer des tuiles, briques, ou un grillage solide par dessus de façon a être un avertisseur clair lorsque quelqu'un creusera à nouveau le sol au même endroit. Cliquez pour agrandir Pour les plus fortes puissances, pour les arrivées électriques, on utilise un tube annelé rouge vif qui existe en divers diamètres de 50 a 120mm. La façon d'enterrer est la même. bZone Equipe BricoZone 47 ans, Liège A noter que les prises et éclairage extérieurs doivent être "résistant à la pluie". C'est la classification "IP". L'indice de protection IP est suivi de 2 chiffres Le 1er chiffre de 1 à 6 indique la résistance aux chocs. Pour l’éclairage extérieur, au moins 4. Le second chiffre de 0 à 9 indique la résistance à la pénétration de l’eau. Pour l’éclairage extérieur, au moins de 4 - resistance à la pluie. Pour l'éclairage extérieur IP44 minimum donc. Bonjour et merci pour les tuyaux pour électrifier un jardin. Je me pose une question un peu bête existe-t-il des machines à creuser des tranchées ? Si oui, comment s'appellent ces machines, sont elles utilisables par des non-professionnels ? Merci d'avance. Bonjour strum, Remplissez votre profil Il y a des petits Bob Cat qui peuvent se louer. Cory Bonjour Strum, Cory va surement se dire "encore ce sale gamin", mais pour votre jardin, contenez-vous du strict nécessaire. Vous n'êtes pas obligé de l'envisager comme partie intégrante de votre schéma électrique. Je suis un salaud et je m'explique - Vous prévoyez, sous remise ou sous cave, un coffret secondaire doté d'un différentiel 30 mA obligatoire - dedans, vous placez le ou les fusibles qui seront destinés à accueillir votre circuit d'éclairage - sur base de ces fusibles, vous réalisez des prises simples, sous abri - à ces prises, vous allez connecter une fiche avec terre qui sera reliée à un câblage souple, Ce câblage, vous allez lui faire parcourir tous les trajets souhaités dans votre jardin. Vous utiliser du souple donc comme vous ne voulez pas de problèmes, vous faites attention à réaliser des raccords sertis aux points de dérivation et vous utilisez du matériel présentant une bonne classe d'étanchéité pour ce faire boîtes IP 45 au minimum. Pour s'éviter des doutes qui empêchent de dormir, enfouissez votre cablage dans une gaine annelée rouge bien large, qui se vend dans le commerce, même les grandes surfaces. Vous placez tout votre circuit d'éclairage de jardin, et vous le laissez tel quel. Je suis peut-être un enfoiré, mais du point de vue légal, vous n'avez commis aucun crime - Vous avez des prises électriques destinées à du matériel d'extérieur, qui sont protégées par un différentiel 30 mA - Vous avez réalisé un appareillage non fixe il est déconnectable via une fiche, qui n'est soumis à aucune régulation particulière selon moi Cory, amène ton lance-flammes..., mais qui est construit de façon intelligente et raisonnable car personne n'aime faire frire ses amis ou sa famille, - cet appareillage se connecte sous votre contrôle, ou reste connecté selon votre négligence, là est toute la nuance Franchement, vas-y, j'ai fait comme ça et j'en suis très content, circuit de 12 lampes de 150 watts + la petite touche du chef sur le piezo du barbeuk à gaz, via prise IP 55 sous couverture... la classe. Juste, c'est une prise, donc, quand je reçois, je la branche, et, dès que le dîner est fini, je la débranche. Je ne fais pas la propagande de la contrebande, je recommande une solution pratique, exécutée correctement, avec une garantie technique totale le débranchement, pour des gens qui veulent la même chose que moi la souplesse, tout en restant "safe", et avec une certaine facilité de réalisation ce n'est pas mon métier, mais mon jardin éclairé c'est une partie de ma vie Pour agraver mon cas, le coup du filet rouge est une bonne solution pour éviter de bêcher dedans par l'avenir, et une petite lampe-témoin branchée directement sur le circuit à fiche déconnectable est une bonne idée, histoire de rappeler qu'on a oublié de défaire la fiche. On peut bien sûr réaliser une installation d'extérieur, enfouie, aux normes, comme un vrai pro le ferait... mais lui il est pro. Vous et moi, pas. Alors je conseille une solution un peu iconoclaste, mais pas totalement dénuée de bon sens. Personnellement, même avec des matériels garantis complètement étanches, je ne laisserais jamais une installation baigner connectée dans de la terre humide, ou la pluie qui tombe dessus... sans que je ne sois là pour l'observer. Et au lieu de la fiche, on peut se dire, je vais utiliser les bonnes catégories de matériel en termes d'indice de protection et me baser sur un interrupteur ou un disjoncteur... ok c'est pas faux, mais un interrupteur ou un disjoncteur, ça pourrait se basculer par inadvertance, tandis qu'une fiche, avant qu'on gosse ou un chat ne la branche sans faire exprès, faut déjà y aller. Encore une fois, je sais que ma proposition n'est pas hyper catholique, mais je prétends qu'elle est raisonnable à tous points de vue. Dernière édition par un modérateur 20 Juillet 2008 Juste un petit mot en reaction, pas reactionnaire, aux commentaires de Mossieur Ganja. Effectivement votre idée d'installation est toute a fait "safe" et surement marche a merveille... SAUF Avec le temps, dans un jardin, les choses poussent, bougent, la vie change, vous allez peut etre demenager, oublier les chemins de votre installation....peut etre un jour mourrir avec vos secrets a vous....je ne veux pas etre morbide mais.... L'histoire de faire des tranchés pour enterrer des cables, mettre des avertisseurs, etc n'est pas simplement PRO comme vous dites mais est une normalisation des habitudes....Je vois du grillage rouge je SAIS qu'il y a un cable electrique en dessus.... mais avec des bricolous finalement on ne sais PAS ce qui est en dessous, j'ai vu un grillage jaune qui annoncait...un drain..... J'ai trop vu des installations electriques qui marchent bien mais qui sont un danger pour celui qui passe derriere, fil vert? fil bleu? fil rouge? mais tous les fils marchent... Donc en conclusion, je pense que c'est une savante melange de bon sens et de "normes" qui doivent primé. Si on enterre on le fait correctement. BobaJob en relecture finalament Ganja votre installation est normalisée non? sauf peut etre qu'on donne toujours une protection mechanique rigide ou souple aux cables... BobaJob Les topics semblent beaucoup plus faciles à déterrer que les câbles... Je déterre à nouveau. Je vais bientôt enterrer une gaine électrique, en suivant les instructions du Chef. Quid de la cohabitation avec une arrivée d'eau? je dois "raccorder" un atelier à 15m de la maison à l'électricité, l'eau, l'ADSL et télédistribution Merci. Bonjour, je dois posé un cable enterrer pour alimenter un local piscine 380V triphasé. Ou puis-je trouver le matériel adéquat tel que décrit dans ce post en particulier le cable? Brico -> pas disponible Merci. Bonjour bilou1408, Vous pouvez trouver tous les câbles chez un spécialiste dans ce matériel. Cory Merci. Une adresse du côté de Namur pt? Hélas de ce côté je ne connais pas de vendeur. Cory Bon, je mets mon grain de sel parce que je suis en train de poser un câble enterré à 25 cm sous tube annelé pour éclairer une allée. Toutes les sources sont d'accord pour préconiser une profondeur de 60-85 cm mais aucun n'a encore réussi à me convaincre que c'était absolument nécessaire. Je m'explique 1. Si l'idée est de palier au tassement du terrain, je ne vois pas comment un léger tassement à une profondeur d'un fer de bêche pourrait abîmer le câble. 2. S'il s'agit de le mettre à l'abri d'un coup de bêche ou de pioche, je pense - que la situation personnelle qui est la mienne à moi tout seul met le câble naturellement à l'abri d'une telle éventualité le câble est tiré en ligne droite entre les potelets et sa présence est donc prévisible ; - qu'un avertisseur en plastique et des gros cailloux sur quelques cm achèvent de le protéger ; 3. Enfin, si un jour quelqu'un un futur propriétaire, mes successeurs, moi-même atteint d'Alsheimer... décide de supprimer les potelets d'éclairage, il est évident qu'il supprimera ou en tout cas déconnectera les câbles directement au coffret. Alors avant de reboucher ma tranchée, je suis ouvert à tout débat la-dessus avec force arguments. Si j'ai oublié un cas de figure, une éventualité, faites-m'en part. Moi je me tâte sur l'utilité officielle et officieuse du lit de sable sur et sous le câble... je dois enterrer un câble sur moins de 15m....je compte bien empierrer au dessus pour protéger......et j'ai un peu de remblais de stock, donc... Page 1 sur 4 1 2 3 4 Suivant > Similar Threads - Câble enterré enterrer Câble xvb F2 et canalisation enterrée. 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Pour les interrupteurs et prises, je compte faire pratiquer des saignées entre les pierres et y glisser les gaines, puis reboucher avec le mortier à la chaux. Quelques prises de la maison ont déjà été posées comme cela. Les plafonniers sont déjà encastrés donc pas de soucis, si quelques spot, on posera des faux-plafond partiels pour garder visible les poutrelles bois anciennes. Là où je ne suis pas certaine, c'est sur la possibilité d'encaster les gaines électriques dans le sol de la maison qui n'a pas de cave et qui est directement posée sur la terre. Les évacuations de plomberie, ça ne me pose pas de problème, mais les gaines électriques, je voudrais m'assurer de la réglementation et si cela est possible, comment faire cet encastrement en étant aux normes ? si vous pouvez me renseigner, merci beaucoup. gridine Bonjour A priori, pas de problème, il suffit d'utiliser de la gaine ICTA. Soit vous refaites une chappe et vous passez dans la chappe de ravoirage, soit vous faites des saignées dans le sol et vous rebouchez 2 à 3 cm au dessu de la gaine. Pour les gaines dans les joints, passez éventuellement les fils avant, afin de pas avoir de problème de tirage lié au parcours sinueux. + Dernière édition par un modérateur 29 Octobre 2009 bonjour gridines J'ai à quelque chose prêt ce que tu veux faire et comme le dit carminas il vaudrait mieux que tu passes des gaines préfilées à la section de câbles que tu souhaites car pour tirer des fils dedans si tu prends des gaines vides tu vas galérer. idem pour les prises rj45 si tu veux en mettre passe les câbles dans les gaines avant. Après pour lse gaines dans le sol il n'y a aucun problème. il n'y a pas non plus de profondeur particulière dans la norme. Cependant réfléchis bien au passage des gaines car si tu installes des cloisons de placo et que tu doit percer le sol pour fixer les rails tu sera embétée par exemple. Si tu as d'autres questions n'hésite pas, je rénove une maison en pierre apparente donc plein de problème pour le passage des câbles... merci pour vos réponses. Je suis rassurée que ça soit possible. j'ai bien pris note de vos recommandations. il me reste encore une question j'ai lu qu'il était possible de passer certains cables électrique sans gaines est-ce vrai ? j'y pensais pour les insertions d'interrupteurs dans les murs en pierre car insérer une gaine même de faible diamètre pourra s'avérer difficile quand les pierres sront très rapprochées. merci encore pour vos réponses, j'ai lu ce que j'ai pu sur la norme nfc mais n'y avais pas trouvé de réponse à ma question bon courage pour vos rénovations, je pense avoir dans les mois à venir encore beaucoup de question à poser sur brico zone .... il ne me semble pas qu'il existe ds câbles que tu peux passer directement dans les si tu fais des joints à la chaux, car elle boufera tes mois à venir c'est bien il faut rester positif quand on rénove moi j'ai même abandonné un planning trop frustrant Bonsoir, les cables directement encastrés en maçonnerie sont interdits en France... désolé mais une protection mécanique cable ou fils est impérative... Ce que j'ai déjà fait, c'est de dégager le premier rang de pierre, afin de pouvoir en profondeur ménager une saignée rectiligue dans le mur, une fois la gaine et le blochet posé, je referme avec les pierres récupérées, en les taillant parfois pour adapter .. Donc ma priroté était de résumer un maximum de commandes en les regroupant et en posant les blochets de prises le + près du sol..dans le respect de la norme bien sûr Je sais que c'est un boulot d'enfer..mais bon..pour rendre l'installation esthétique, pas beaucoups d'autres choix.. Dans le sol...beaucoups plus simple..pour ne pas dire standard.. merci pour vos conseils ! En effet, un ami vient de me conseiller, il y a quelque jours, cette technique "dégager le premier rang de pierre, afin de pouvoir en profondeur ménager une saignée rectiligue dans le mur, une fois la gaine et le blochet posé, je referme avec les pierres récupérées, en les taillant parfois pour adapter .." Je pense que c'est ce qu'on va faire, en réunissant le plus possible les commandes. Il semblerait que d'encaster le passage des gaines et câbles dans le sol soit plus simple mais au niveau du prix, je ne suis pas sur que ce soit rentable - prix de la démolition du sol qu'on a actuellement carrelé qui est un bon support dans son état actuel pour accueillir une chape de béton ciré - + prix des tranchées + chape à recouler par dessus pour obtenir un sol dont on ne sera pas sur qu'il ne va pas bouger avec la maison pour poser du carrelage ça va, mais pour couler un sol béton ciré, il faut un sol qui ne bougera pas en dessous. sinon est-ce que quelqu'un saurait si il y a une distance réglementaire à respecter pour la pose de prises électrique au dessus du plateau de cuisine ? j'aimerai en fait les encastrer dans une plinthe entre 17 cm et 20 cm de haut du même matériau que mon plateau de cuisine, afin d'éviter de les encastrer dans les murs en pierres apparentes. la cuisine sera adossée à un mur en pierre apparente ... merci Bonsoir Rien de réglementaire, mais l'habitude fait qu'on les pose à une vingtaine de cm environ. Elle ne doivent pas se trouver au dessus du bac d'évier ou de la plaque de cuisson et il doit y en avoir au moins 4. Pensez aux prises doubles ou triples, souvent pratiques sur un plan de travail avec tout ce qu'il y a brancher. + la réglementation ne m'avais en effet pas l'air très stricte sur ce point, au contraire de la salle d'eau. merci pour la confirmation, je ne savais pas qu'on ne pouvait pas non plus installer les prises au dessus des plaques de cuisons, je les placerai donc sur le coté. Bonjour, Je me permets de rebondir sur la réponse de Carminas sur le sujet des prises. Il existe effectivement aujourd'hui, et sans doute depuis quelques années, des blocs de 2, 3 voire 4 prises. Est-il nécessaire d'alimenter ces blocs avec autant d'arrivées qu'il y a de prises ou alimenter ces blocs avec une seule entrée est-il suffisant et admis ? Pour Roton, une seule alimentation..bien sûr..voir règlementation sur prises multiples.. 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OUF Voila la technique que j'ai utilisé- repérer le câble téléphonique partant du compteur - y accrocher un câble ethernet catégorie 6 20€ les 25m chez Leroy Merlin mais encore moins cher sur le net- pour les attacher j'ai utilisé du fil polypropylène de 1mm un peu plus solide que du fil a roti voir photo - avec des boucles voir photo on obtient un système auto serrant qui ne devrait pas lâcher- recouvrir les nœuds de scotch- ne pas couper le fils d'attache qui suivra avec le nouveau câble ainsi si les deux câbles se séparent le fils jaune devrait quant même traverser et servir pour une autre tentative- MAJ il faut ajouter du lubrifiant voir le message de s3phy ci dessous merci malgré toute ces précautions, l'avancé fut très difficile j'ai dû - tirer d'un coté de 10 à 50cm- et quand sa bloque pousser de l'autredonc vaut mieux être deux car j'ai fait de très nombreux voyage pour tirer pousser tirer pousser ....MAJ il faut ajouter du lubrifiant voir le message de s3phy ci dessous merci La prise téléphonique démontée Le câble téléphonique accroché à un câble Ethernet au compteur Cela évitera peut etre des goulottes sur 20m MAJ Ajout de photo Modifié 14 juin 2014 à 203709 par fredjust » Il faut mettre des embases femelles du style Legrand. Pas besoin de pince et c'est bien plus facile a sertir que les connecteurs en ont chez leroy merlin à Osny. on voit qu'il y a de l’expérience dans le tirage de câble vu la manière de fixer la ficelle aux 2 câble Ta technique pour attacher les câbles ensemble n'est pas bête du tout... Quand j'ai travaillé avec des électriciens y'as... 10 ans par là ? la technique était plus barbare attacher les fils des deux câbles ensemble en serrant à la pince... faudrait pas que ça se décroche au milieu de la gaine ! et scotcher avec du scotch d' t'a manqué un produit pour te simplifier énormèment ! la tâche Du Yellow ! Appelé ainsi car une des marques les plus courantes s'appelle "Yellow 77"... c'est du lubrifiant pour câbles, ça change la ma mère il y a une gaine qui va du sous sol au grenier, à peu près en ligne droite... diamètre 20... à la base il n'y avait qu'un 4 paires téléphoniques 278/298 dedans... au fil des années j'y ai ajouté un coax... avec un peu de difficultés en plus du câble de téléphone, sans le remplacer, mais ça va, la gaine est large... puis j'ai voulu y ajouter un câble ethernet... 3 câbles dans une gaine diamètre 20... ça fait juste. Surtout en insistant pour ne pas retirer les autres câbles et passer les 3 en même temps... Ben avec une bonne giclée de Yellow... c'est passé comme si de rien n'était, je n'en revenais pas ! Bien plus facilement que quand j'avais passé le coaxial des années avant... Ta technique pour attacher les câbles ensemble n'est pas bête du tout... Quand j'ai travaillé avec des électriciens y'as... 10 ans par là ? la technique était plus barbare attacher les fils des deux câbles ensemble en serrant à la pince... faudrait pas que ça se décroche au milieu de la gaine ! et scotcher avec du scotch d' j'ai improvisé et je ne voulais surtout pas risquer un décrochagedonc plusieurs boucles auto serrante sur chaque fil recouvert de scotch et en plus j'ai laissé le fils attaché j'en avait même mis un 2° blanc a rôti directement sur le câble téléphonique au cas où ! ceinture et bretelle donc merci pour le lubrifiant j'ai d'autres câbles a passer je vais investir J'ai vu les modifications que tu as fait au premier lubrifiant n'est pas obligatoire... j'en ai rarement utilisé avec les électriciens avec qui j'avais travaillé... mais dans le cas de gaines longues, avec des courbes, ou si on veut mettre beaucoup de câbles dans une gaine, ou un câble gros par rapport à la gaine... ça aide clairement Perso je préfère tenter sans lubrifiant, ou avec un bon tire-fils pour commencer... et si ça va pas je mets du Yellow. Je n'en utilise pas systématiquement Ça rend le câble gras et on s'en met plein les doigts quand le bout du câble arrive de l'autre côté Sinon liquide vaisselle, ça dépanne bien quand il y a plus de Yellow dans le camion Il faut mettre des embases femelles du style Legrand. Pas besoin de pince et c'est bien plus facile a sertir que les connecteurs en ont chez leroy merlin à les prises mâle ne sont pas si difficile que ça à faire surtout si l'on les branchent en "B". De plus mnt il en existe avec guide contre il faut la pince car mes première j'ai fait sans, c'est galère à sertir. Je déterre le topic, merci pour le mini tuto. Par contre si je veux faire passer câble téléphonique et câble Ethernet dans la même gaine, pas d'autre méthode que d'avoir une aiguille? Tu peux essayer de te servir du cable téléphonique comme tire-fil. Tu peux essayer de te servir du cable téléphonique comme si je compte le conserver? 10 réponses de nos supers Electriciens Bernard a dit regle des 1/3 ne pas dépasser le tiers de la section de votre gaine afin d’éviter les surchauffe au passage et/ou a l'usage si vos gaines sont dans le sol , attention à la profondeur, pose du filet, et passage de gaine de réserve éventuellement mais par contre je ne comprend pas tous les fils neutre de votre gaine, si non vous avez également les inter sans fils pas de travaux, et bon fonctionnement dans le temps. cordialement Bernard Balavoine, fraîchement arrivé sur le forum Electricien à MARSEILLE Vimal a indiqué La règle du 1/3 Bonjour, Toujours respecter la règle du 1/3 dans les gaines. Donc 4 fils pour vous c'est tout à fait plausible, je conseil vivement la technologie "radio zigbee" De Legrand. Aucune saignée à effectuer l'interrupteur et la lampe sont lié par onde radio. Cordialement la société SNEB. Vimal Surti, fraîchement arrivé sur le forum Electricien à BOBIGNY Cédric a dit Nbr fil 1,5 dans gaine 16 Bonjour Dans la pratique vous pouvez mettre 5 fils en gardant une réserve comme demande par la norme. Après cela dépends surtout de la manière dont est tirée la gaine ict s'il y a des coudes ou pas. Donc dans votre cas pour rajouter 2 fils avec 2 fils existant est possible. Cordialement. ALBAN a expliqué inter Bonjour, Pourquoi 2 nouveaux fils ? est ce un va et vient ? Normalement dans une gaine de 16 c'est 3 fils de 1,5. Dans votre cas c'est plutôt de la rénovation donc toléré, mais n'en ajoutez pas trop tout de même ! sinon il y a la solution inter radio pour un va et vient et ainsi pas de dégat. Nicolas a réagi FONCEZ! Bonsoir, Théoriquement suivant la norme, la moitié de l'espace de la gaine doit être laissé libre. Donc gaine de 16 = 3 fils en Pratiquement le 4eme passe facilement, les les risques d'échauffement sont nuls... Nicolas Vialle, fraîchement arrivé sur le forum Electricien à NICE Cédrick a dit Maximum c'est 4 fils dans une gaine de diamètre 16, et pour les couleurs c'est le rouge, le noir, où tout autres couleurs sauf le bleu et le vert jaune. Cordialement votre. Cédrick FERNANDEZ, fraîchement arrivé sur le forum Electricien à MARSEILLE Maxime a réagi Réponse Bonjour, pas de souci vous pouvez aller jusque 5 fils dans du diam 16. Maxime Benharrat, fraîchement arrivé sur le forum Dirigeant chez MaxElectrik Electricite a dit fil Bonjour,en regle generale,un tiers de la gaine doit etre utilisee. Electricite Georges, ambassadeur il en connaît un rayon ! Electricien à BOURNAZEL Yannick a expliqué cablage gaine un maximuns de 6 X pas plus/ loi du un tiers Yannick Ayrole, ambassadeur il en connaît un rayon ! Createur chez YAVS59 OLIVIER a indiqué N°15715 Les 1 tiare du conduit. OLIVIER CHANCEL, fraîchement arrivé sur le forum Electricien à LA VILLE-DU-BOIS Trouver son Electricien, c'est ici ! Choisissez parmi nos 100 prestations standards ou obtenez votre devis personnalisé Commandez votre intervention en ligne Vous êtes satisfait ? Nous aussi sinon on vous rembourse of course ! Forum Futura-Maison les forums de la maison Bricolage et décoration Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? [résolu] Discussion fermée Affichage des résultats 1 à 30 sur 32 03/01/2010, 14h19 1 Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? [résolu] - Bonjour, Nous allons recevoir une gazinière avec four électrique pyrolyse d'un peu moins de 6000w 5800w pour être précis pour replacer un ancien modèle à four à gaz branché en 2,5mm2 Je vais donc remplacer sur le tableau électrique l'ancien disjoncteur par un de 32A, ajouter un différentiel de 40A type A et enfin remplacer les 3 fils de 2,5mm2 par des sections de 6mm2. Je souhaiterais éviter de remplacer la gaine existante 20mm2 qui demanderait des travaux de maçonnerie etc. D'où mes interrogations 1/ Puis-je passer 3 fils de 6mm2 dans un gaine de 20mm2 sans prendre des risques de surchauffe lors d'un pic de 2 heures à 5800w pyrolyse ? 2/ A priori une section de 4mm2 suffirait serait-ce préférable à un section de 6mm2 pour laisser passer de l'air dans la gaine ? 3/ Enfin existe-il de fils mieux isolés thermiquement que d'autres ? 4/ ...D'avance un grand merci pour vos lumières dA - 03/01/2010, 14h48 2 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour Tu parles de gaine , peut-être de type annelée ICTA par exemple. Sans ce cas la norme impose une gaine de 25 pour passer 3 fils cablette de 6 mm2. Tu as actuellement des fils de 2,5mm2, et tu parles de fils cablette de 4 mm2. Si tu utilises de la cablette 4 mm2, il te faudra protéger le circuit avec un disj divisionnaire de 25 A. 25A 230 V = 5750 W C'est donc normalemnt suffisant pour ta gazinière. Maintenant, tu est en rénovation partielle, et si la distance n'est pas trop grande, des coudes pas trop fermés, avec un tire-fil et du Yellow, tu peux essayer de tirer 3x6mm2 et mettre un 32A Cordialement 03/01/2010, 15h46 3 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci pour ta réponse. Envoyé par BOB92 Bonjour Tu parles de gaine , peut-être de type annelée ICTA par exemple. Oui c'est ça je ne connaissais pas le nom technique Envoyé par BOB92 Sans ce cas la norme impose une gaine de 25 pour passer 3 fils cablette de 6 mm2. Tu as actuellement des fils de 2,5mm2, et tu parles de fils cablette de 4 mm2. Si tu utilises de la cablette 4 mm2, il te faudra protéger le circuit avec un disj divisionnaire de 25 A. 25A 230 V = 5750 W C'est donc normalemnt suffisant pour ta gazinière. Merci. L'avantage que je vois aussi dans la solution cablette 4mm2 + gaine 20mm2 est que je reste dans les normes, non ? Ceci peut-être "sécurisant" en cas de revente de la maison ou vis à vis de l'assurance en cas d'incendie, non ? Envoyé par BOB92 Maintenant, tu est en rénovation partielle, et si la distance n'est pas trop grande, des coudes pas trop fermés, avec un tire-fil et du Yellow, tu peux essayer de tirer 3x6mm2 et mettre un 32A Cordialement La longueur de "cablettes" -j'ai appris un nouveau mot - entre le tableau et le four est largement inférieur à 10m environ 6m. Mais QUID des normes lors d'un revente ou au niveau de l'assurance avec du 3x6mm2 dans un gaine de 20mm2 même si dans les faits "ça passe" ? D'avance un grand merci pour vos réponses ! dA 03/01/2010, 15h49 4 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? bonjour, ce qui serait bien plus simple ne pas trop se fier actuellement aux puissances affichées c'est de donner la marque le modèle et les caractéristiques exactes de la gazinière pour moi c'est gazinière= feux de table gaz four électrique, bien que je nomme cela cuisinière car gazinière = tout gaz je vous en dirais bien plus, car dans la majorité des cas sur un tel matériel la puissance maxi = 16A voire plutôt 12A/14A ne pas oublier que la puissance restituée a a présent un coefficient dans la plupart des cas supérieur a la puissance absorbée je sais cela semble incroyable, et pourtant!!!!!!! c'est simple on utilise un séquenceur cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 03/01/2010, 15h57 5 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Envoyé par dasys Merci. L'avantage que je vois aussi dans la solution cablette 4mm2 + gaine 20mm2 est que je reste dans les normes, non ? Ceci peut-être "sécurisant" en cas de revente de la maison ou vis à vis de l'assurance en cas d'incendie, non ? Bjr à toi, Veux pas prédire de l'avenir , mais......je doute qu'un acheteur aille regarder ce qui passe à l'INTERIEUR des gaines électriques ?? Bonne journée 03/01/2010, 16h37 6 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, F6bes, il n'est pas nécessaire de regarder l'intérieur des gaines pour savoir comment est câblé l'habitat, déjà, je relève une anomalie sans y être, ou est la plaque a borne en 32A dans la cuisine ce qui est la norme??? cela depuis des lustres cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 17h02 7 03/01/2010, 17h51 8 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour beaucoup de questions .. Tout d'abord la puissance de la gazinière a été indiquée clairement 5800 W et ce dans le post initial .... Ce ne serait pas le 1er bâtiment ancien qui n'a pas de circuit 6 mm2/32A .... Lors d'un diagnostic pour une vente, ce n'est pas la conformité à la NFC 15-100 qui est recherchée et heureusement.., mais un diagnostic technique pour évaluer les risques pouvant porter atteinte à la sécurité des personnes , et ce suivant la norme XPC 16600. L'essentiel ici est que l'adéquation PROTECTION/section fil soit correcte. En ce qui concerne le nombre de fil autorisés à passer dans un conduit, il y a eu une évolution de la NFC 15-100 , et dans certains cas, il n'y a aucune contrainte .... en particulier si les fils ont été passés dans le conduit avant sa pose ... En conséquence, si le tirage est possible, moyennant préparation et méthode , je conseille d'essayer de passer 3 x 6 mm2 . Il n'y aura absolument aucune conséquence par la suite y compris pour les risques d'échauffement ... au contraire même Par contre, et c'est trés important , ce circuit nouveau devra être cohérent depuis la cuisinière jusqu'au DB ERDF ... c'est à dire déboucher sur une protection magnetothermique 32A coupure omnipolaire bien qu'un thermique 32A soit toujours autorisé , puis une protection différentielle 30 mA type A , puis une section de câble cohérente jusqu'au DB ERDF . Il ne faut pas se soucier uniquement du remplacement du 2,5 mm2 par du 6 mm2 sans se soucier plus loin .... Cordialement Dernière modification par BOB92 ; 03/01/2010 à 17h55. 03/01/2010, 17h57 9 SuperTux Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Sur mon mémo Promotelec je vois - Cuisinière / plaque de cuisson => 6mm² / 32A page 32 - Pas plus du tiers de la section intérieur de la canalisation ICTA doit être utilisé. ICTA 20mm ext => section utilisable 52mm² 6mm² avec du H07V-U ou R fils de "base" => section total avec isolant 22,9mm² à multiplier par 3 pour les Ph, N, T page 46 Donc si on suit scrupulesement la norme, ton ICTA est trop petite, il en faudrait une en 25 section interieur utilisable = 88mm². Mais cette règle du 1/3 n'a a ma connaissance aucun rapport avec l'échauffement, c'est pour pouvoir tirer ou retirer les fils. Par contre 32A sur du 4mm², perso je le ferais pas, la en cas de pb on se feras un joie de venir te le reprocher... 03/01/2010, 18h05 10 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, Tout d'abord la puissance de la gazinière a été indiquée clairement 5800 W et ce dans le post initial ... . je le redis donc sans connaître le produit marque et modèle c'est parler pour ne rien dire, j'ai un métier qui est celui de technicien blanc, de la puissance annoncée, je m'en tape le coquillard, tant que je n'ai pas les caractéristiques exactes de l'outil, j'ai des raisons pour le dire et j'affirme que sans cela rien ne peut être correctement établi, l'on est pas a ce que j'en lis sur un modèle en tout électrique, donc vouloir sur dimensionner l'installation a 32 A risque d'être un préjudice plutôt qu'un avantage, voir la section des fils préconisés par le constructeur, voilà ce qui importe et la protection qu'il suggère je le répète encore une fois, la puissance absorbée n'est que rarement via le fabriquant celle rendue qui elle est bien supérieure via le mode séquentiel sur un matos qui se veut actuel cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 18h41 11 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, j'ai oublié méa culpa de vous donner la puissance nécessaire pour une pyrolise en mode classique, voute 2000w,suivant constructeurc'est de l'a peu près sole 800wsuivant constructeur ,tout autant de l'a peu près par contre ajoutez la puissance calorique des bruleurs gaz exprimés en watts , ou est le bug????? faudra avec un dessus gaz que l'on m'explique comment l'on arrive a 5800w électrique, cela pour en faire quoi??? cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h09 12 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci à tous pour vos réponses très complètes ! Richard31 Je comprends votre question il est important de savoir de quoi nous parlons. Donc il s'agit du modèle du Brandt KMP914W 3 bruleurs gaz + une plaque électrique + un four pyrolyse dont voici les caractéristiques C'est de l'hébreux pour moi Quelle puissance électrique nécessaire en déduisez-vous ? Je peux vous donner le lien vers le manuel si besoin. Non pas de plaque à borne dans ma cuisine pourtant créé par un professionnel en 2001 F6bes un acheteur non mais un assureur peut-être... tengoc54 merci pour vos conseils pratique. Je vais les appliquer à la lettre BOB92 La rénovation électrique a eu lieu en 2001 mais pas de 6mm2/32A malheureusement. Merci pour votre réponse ultra précise je vais opter pour du 3x6mm2 si le diamètre la gaine n'a d'incidence que sur la mise en oeuvre et pas sur la sécurité. Si je comprends bien votre réponse, mon intention d'ajouter sur le tableau un "simple" disjoncteur 32A couplé à différentiel type A de 40A n'est optimum ? SuperTux Merci de confirmer le fait que le diamètre ICTA n'a pas d'incidence sur la sécurité mais sur le mise oeuvre ouf !. Oui vous avez raison, je suis novice mais loin de moi l'idée de relier du 4mm2 sur du 32A j'aurais opté pour du 25A. Encore un immense à tous merci pour vos réponses avisées. dA 03/01/2010, 19h18 13 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, vous allez sourire, mais je jure que c'est une coincidence j'allais justement mettre en lien votre modèle sans même m'en douter , je ne pensais pas tomber pile a ce point, donc 16Afusible sera la bonne puissance a prendre en compte,ou disjoncteur 20A la notice je le note a modifié ce critère en 25A en fait la puissance annoncée en fiche technique est la puissance globale restituée bruleurs gaz inclus exprimés en kw la plaque sur ce modèle si je me plante pas est de 2000w , par contre le mode séquentiel est utilisé, la pyro sur votre modèle atteint péniblement 12A, il est de classe A donc, comme vous pouvez le constater il y a de la marge en carrés,mais l'on peut le plus pour info un four seul encastré tel que le votre est câblé constructeur en carrépeut être modifié depuis Dernière modification par richard 31 ; 03/01/2010 à 19h22. cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h25 14 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Votre réponse Richard est potentiellement une excellente nouvelle ! La prise de la gazinière existante est reliée en 3X2,5mm2 à un fusible de 16A sur le tableau Donc, si je comprends je n'ai rien à changer sur mon installation ? Ce serait formidable En attendant votre confirmation merci beaucoup ! dA 03/01/2010, 19h26 15 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, dernier tour, que dit la notice d'utilisation concernant la fonction pyro,??? je crois que l'utilisation de la plaque est coupée durant cette manip, tel que cela se pratique pour la programmation cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h29 16 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, j'ai vu une modif de la notice qui signale la protection a 25A , donc a respecter, car je ne sais pas si la pyro autorise l'utilisation de la plaque a 2000w avant elle était de 1500w ce qui change la donne cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h46 17 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour Je confirme également, que d'après d'autres fiches, la puissance maxi électrique serait de 5,38 KW , courant maxi 25 Ampères, raccordement par bornier , et un raccordement par cable souple 3x4 mm2. Celà impose donc au minimum un passage en 4mm2 avec DDiv 25 A , ou si celà est faisable, en 6mm2 avec 32A. Je confirme également que la NFC 15-100 a évolué, et qu'elle se reporte au guide UTE C15-520 qui a lui aussi pas mal évolué pour la pose des gaines et des cables. Et que cette règle du 1/3 est devenu beaucoup moins stricte. Mettre 3x6mm2 si c'est possible ne sera qu'un plus, et sans contrainte ultérieure. Cordialement 03/01/2010, 19h55 18 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci Richard 31 et BOB92 Ok donc hors de question de simplement remplacer la protection 16A actuelle par une protection a 25A en conserver le 3x2,5mm2 ce serait trop beau Par contre, je viens de me rendre compte que la prise de l'actuelle gazinière est "pontée" avec pas moins de 5 autres prises donc 6 au total avec la gazinière... Mauvaise nouvelle, non ? Elles sont inutilisées la plupart du temps à part un réfrigérateur class a+. C'est grave docteur ? Encore un grand merci pour votre aide. dA 03/01/2010, 19h59 19 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, oui c'est grave, car pour la cuisinière mixte il faut une ligne dédiée, je pige pas trop pourquoi la ligne 32A n'existe pas surtout vu la mise en place de 2001 , elle est obligatoire au moins depuis 1965 là ou j'en ai eu connaissance en arrivant en France controlez toutefois si elle n'est pas planquée quelque part, on nous a déjà fait le coup sur Futura il y a un mois ou deux, elle a été localisée après coup cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 22h10 20 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Aïe, je m'en doutais un peu. Par contre je confirme qu'il n'y a pas de ligne 32A dans mon installation dont voici une photo du tableau électrique Je pourrai contrôler de visu demain soir car la maison dort à présent mais au regard du tableau il y a peu d'espoir, non ? Quels sont les alternatives possibles selon vous à part conserver l'ancienne l'ancienne gazinière bien entendu ? D'avance merci pour votre aide dA qui passe soudain de l'enthousiasme au désespoir Dernière modification par Cram 64 ; 18/01/2010 à 10h59. Motif Suppression de l'image hébergée. 03/01/2010, 23h49 21 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour Oui, effectivement, pour ta gazinière, avec les 25 Ampère exigés, il te faut impérativement une ligne dédiée. et l'espoir de repasser plus fort dans la gaine existante tombe à l'eau .... C'est vraiement une nouvelle ligne qu'il faut créer. Ou alors il faut trouver une gazinière 4 plaques gaz, four électrique ... et encore, celà va dépendre de l'utilisation des autres prises raccordées dessus ... Autre problème que je viens de voir sur ton tableau électrique Tu as un ID 40 A 30mA type AC. D'une part, au vu de ton tableau, il est trop faible. Il te faudrait un 63 A. D'autres parts, lors d'une mise en séxcurité d'une installation existante, dans le cas où l'on mets ou ne peut mettre qu'un seul ID , il faut que ce soit un ID 30 mA 63A de type A. Je ne sais quel est le niveau de ton contrat ERDF en KW ou en A , mais le fait de rajouter un consommateur de capacité 25 A risque de t'amener à dépasser ton maxi, et de créer des déclanchements intempestrifs du DB ERDF . Cordialement 04/01/2010, 09h16 22 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci Bob92 pour ta réponse. D'après tes explications, je crains d'avoir au final un budget raccordement supérieur au prix de la cuisinière elle-même En effectuant des tests, j'ai vu que la hotte aspirante située juste au dessus de la cuisinière normal était reliée seule en 3x2,5mm2 sur du 16A. Donc, voici une nouvelle hypothèse fumante Si j'opte pour une cuisinière avec 4 plaques gaz avec seulement le four pyrolyse en électrique ce que veut madame est-ce déraisonnable d'envisager la relier au circuit de la hotte aspirante ? cela m'arrangerait Merci beaucoup ! dA 04/01/2010, 10h26 23 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, sur la 2 ème rangée du bas il y a a gauche un contacteur 20A qui semble figurer un lv, il abouti a quel endroit?? car celui ci via un dessus tout gaz ferait largement l'affaire cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 04/01/2010, 11h03 24 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Encore une fois merci Richard 31 le contacteur 20A est effectivement relié à un lave-vaisselle situé à côté de la cuisinière. Si je comprends bien en optant pour une cuisinière avec un dessus tout gaz et un four électrique je pourrais connecter celle-ci et le lave vaisselle sur le même contacteur ? Ce serait une très bonne nouvelle. Merci ! dA qui revit . 04/01/2010, 18h23 25 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonsoir à tous, En compilant vos réponses, voici la solution qui me semble la plus pertinente en terme de facilité/rapidité de mise oeuvre 1/ J'opte pour le modèle de cuisinière tout gaz au dessus et à four pyrolyse suivant ainsi je passe d'une puissance maxi de 5380w à seulement 3380w Aussi nous revenons dans la configuration d'un simple four électrique nécessitant du 2,5mm2 / 20A 2/ J'ajoute au tableau un disjoncteur de 20A depuis lequel... 3/ ...Je tire deux fils de 2,5mm2phase et neutre dans l'ICTA de 20mm2 alimentant les prises de la cuisine. je viendrais récupérer la masse sur les autres branchements Ainsi, à part le dépassement du diamètre de passage autorisé dans la gaine limite liée à la praticité et non à la sécurité si j'ai bien compris je ne m'éloigne pas des normes, n'est-ce pas ? Qu'en pensez-vous ? Merci infiniment pour votre patience et bonne soirée à vous ! dA un truc que je ne comprends pas dans la fiche technique du four il annonce une puissance maxi de 3380w avec une intensité de 25A. Si mes souvenirs de physique sont bons IA = PW / UV donc 3380/220 = 15,36A. Pourquoi une telle différence ? Et surtout dans mon cas cela signifie qu'un disjoncteur de 20A est alors très largement suffisant, non ? 04/01/2010, 22h16 26 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Hier, un seul de mes messages déclenchait une demi-douzaine de réponses ai-je dis une énormité dans mon dernier message pour que tout le forum me boude ? Plaisanterie à part, je vais demain me rendre chez le revendeur et j'ai besoin de savoir si je peux annuler ma commande pour une cuisinière tout gaz au dessus au lieu d'une mixte gaz-électricité ? Ceci en validant mon hypothèse -fumante ?- ci-dessus. D'avance un grand merci pour vos lumières, dA 04/01/2010, 23h26 27 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour OUI, la solution d'opter pour une cuisinière four pyrolyse électriquye, 4 feux gaz esr la plus logique. Il y aura toujours une solution pour la raccorder, car elle correspond alors à un consommateur classique d'une ligne spécialisée 20A, 2,5 mm2. Désolé, mais je ne suis pas toujours derrière l'écran .. et il est tard. Cordialement 04/01/2010, 23h29 28 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci infiniment BOB92 et vous n'avez pas à vous excuser ce serait plutôt à moi de le faire. Grâce à vous, je vais pouvoir modifier ma commande le coeur léger et réaliser une installation sans faire la révolution Bien à vous, dA 05/01/2010, 06h56 29 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, j'opte aussi pour cette solution, désolé malade je n'ai pu suivre tout le fil, je confirme que la consommation du seul four ne peut atteindre les puissances données en valeur théorique, donc soyez rassuré cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 05/01/2010, 09h47 30 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci beaucoup richard 31 pour votre validation Je vous souhaite un prompt rétablissement et je ne manquerai pas de vous tenir informé des suites de l'opération "cuisinière". dA Sur le même sujet Discussions similaires Réponses 2 Dernier message 03/04/2011, 00h04 Réponses 1 Dernier message 15/11/2009, 19h27 Réponses 6 Dernier message 18/05/2009, 17h55 Réponses 2 Dernier message 13/01/2009, 17h38 Réponses 14 Dernier message 08/12/2008, 17h51 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h38.

comment passer des fils electrique dans une gaine